英语学习一直是中国家长在孩子教育中最焦虑的问题之一。 近日，应河北省“教育总动员”计划邀请，中教育研究专家、规划教育研究所副所长杨光与资深阅读推广人韩寒就“ 《如何高效学习英语》与李爽展开讨论和交流。

大输入、小输出学习英语的难点在哪里？

李爽：很多孩子都在参加英语培训班，家庭对孩子英语学习的投入也相当高。 然而，大数据显示，我们在英语科目上花费了大量的时间和金钱。 仅就高考成绩而言，投入就非常高。 与产出的比率实际上是成反比的。 全国高考英语平均分甚至不及格。

除了孩子上国际学校，现在有些家长也为孩子选择其他英语学习方式，比如看原版书、听原版书、音视频资料等，不用花那么多钱。 效果不错。

杨光老师，从您的角度和经验来看英语培训，英语对我们中国人来说是不是一门特别难学的课程？ 这有什么难的呢？

杨光：根据我的经验，我想用一句话来概括孩子们学习英语的现状：“应试能力和应用能力很令人失望”。

刚才也提到了高考的成绩。 国家新课程标准高考分数线为150分，90分为及格线。 然而，连续五年的全国高考英语平均分仅在64分至72分之间。

这是我们这次考试英语的成绩。 也许有人会说，这只是高考英语。 也许其他测试数据还不错。 我还可以告诉你一些数据。 2019年，大陆学生托福平均分81分。 这是什么概念？ 斯里兰卡、缅甸等国家的平均分都比我们高，很遗憾。

更令人苦恼和遗憾的是我们的应用能力。 作为一种语言，英语对于沟通和作最有用。 我们在实践中发现，很多考上名校的学生英语成绩都可以超过140分，但如果让他们找一个英语是英语的人进行公开的聊天或辩论。 即使对方以正常语速说话，我们也似乎听不懂。 十几年了，我们还没有掌握最基本的听说能力。 这是一个非常令人遗憾的现状。

资深读书推广人韩寒老师也表达了与杨光老师类似的观点。 她认为语言学习的一般逻辑就是大量阅读。 无论是还是英语，孩子们都有严重的阅读不够的问题，所以日常的听说没有问题，但是到了高，阅读理解和作文写作就成了问题。 常见问题。 即使我们是成年人，当我们写一篇几百字的短文时，我们很多人也会感到非常担心。

写作能力是阅读能力的体现，是一种输出方式。 读了很多，写作当然没有问题学英语，尤其是英语。 读书很少，只有课本上的要点。 国际化考试体现的是语言运用能力，孩子阅读量少的问题就会显现出来。 无疑。

语言的深度能力是对信息的处理速度、深入理解和准确、有序、逻辑的输出。 如果再加上文学输出，那就更难了。 所以，目前我们高考成绩的情况一点也不奇怪。

李爽：语言学习确实和、物理、化学不同。 如今，利用碎片化的时间，可以积累更多的语言。 我们的孩子从到，无论什么专业，有没有相应的统计数据，他们需要花多少时间在英语上，会花多少学费在英语上？

杨光：大概有一个平均值。 从全国范围来看，较好的地区每周大概有三到四节英语课，较差的地区每周有两到三节英语课。 初可相应增加课时。 。 在成本方面，由于大部分家长意识到学校投入不够，所以会选择给孩子进行课外培训。 如果频率为每周一次，则每年最低投资额为10,000至15,000元。

从这次的财务投入和目前的实际反馈来看，其实有点不公平。 如果这些金钱和精力以更有效、更正确的方式投入，孩子们的成果将永远不会止步于此。 如上所述，语言学习不同于、物理和化学。 语言学习过程讲究频率和密度。 即使你每周安排一整块的时间去补习，一旦离开教室，你就会回去做一些与英语无关的事情。 在世界上，剩下的六天是一个衰的过程，所以效果会大打折扣。

如何理解母语学习的概念？

李爽：有人提到了母语学习的概念。 你明白了什么？

杨光：反过来说，我们如何在母语环境习语言呢？ 只有一个词，那就是模仿的过程。 模仿，就这个关键词，大量模仿； 模仿是从听觉开始的，听觉是一种定向活动，孩子从出生起，主要是不停地聆听和模仿母亲的声音，然后自然而然地习得了语言。

举个极端的例子，中国有句古话叫“十聋九哑”。 如果一个孩子出生时，他的发声器官是完全正常的，但是由于他的听力问题，他无法倾听和模仿。 因为即使他开口说话，他自己也无法监控。 如果它听不到，他就不知道自己说的是否正确。 他不再说话了，变得哑了。

那么你听多少呢？ 在我们的母语环境下，我们可能感觉不到连子都能说妈妈，这是不需要学习的自然发音，是自然的发音。 世界各地的发音基本相同。 但如果要说爸爸这个词，世界就不一样了，孩子要想准确地说出来，可能会开始说“pia pia”。 根据语言学统计，孩子平均需要重复这个单词约500次。 只有听到并模仿爸爸这个词，他才能最终准确地表达这个词。 这是在母语的环境中，但是我们感觉不到，因为在母语的环境中，发生的这一切都是很自然的，不是故意的。 让我在这里给你一个提示。 我们听众可以思考一下。 我们在学习英语的时候，是否存在这些方面的问题呢？

李爽：现在很多育论坛上，新手妈妈都特别强调要带孩子磨利耳朵。 即使是很小的孩子，可能什么都听不懂，不知道什么意思，但还是得让他听。 按照杨光老师刚才所说的母语学习的概念其实是有道理的吧？

杨光：磨耳朵的同时，还要用科学的方法。 如果你给孩子听的内容，比如英语，也是歌，但每个孩子的接受程度和心理是不同的。 不需要任何专业指导，只要拿一段音频，孩子就听。 你能学会吗？ 这实际上忽略了我们刚才提到的母语学习的另一个关键点，那就是模仿。 模仿就是说话。

所以，我们家长在给孩子擦耳朵的时候，虽然原理大家都懂，但是在实际操作中就会出现各种各样的障碍。 比如说话之后，孩子的发音肯定会不正确。 谁来纠正一下？ 不是每个妈妈都能说流利的英语。

李爽：韩寒老师在我们之前的节目中讲了很多关于阅读的内容。 汉语阅读本身就是母语。 您如何理解母语学习？ 。

涵涵：模仿练习，中文和英语有点不同，因为我们大概四五岁的时候，就已经过了语言障碍，已经完成了大量的早期听力和模仿练习。 到了四五岁的时候，孩子已经可以充分表达自己的所见所闻，甚至内心的情感。

至于英语，我们没有像以前那样有很多听力和模仿练习，所以杨光老师说，如果你的孩子只是听，谁会陪她做这个练习呢？ 绝大多数妈妈不具备这个能力。 虽然一些高端家庭有这个能力，但家长可能没有时间。 与我们学习汉语不同，孩子在日常生活中无意识地完成了大量的模仿训练和发音训练，但英语却并不擅长。 这就需要妈妈这样的人不断地纠正孩子的发音。 纠正发音不是批评。 “你说错了，你必须说对”这个公式，我们需要一遍又一遍地正确发音。

例如成人零基础学英语该怎么学?，如果孩子的句子有语法或发音不正确的情况，大人通常会再说一遍正确的单词，孩子就会模仿、练习，训练就完成了。 英语缺少这个过程，这是我们非母语孩子学习英语的先天缺陷。

要解决这个问题，我们需要有一个变通的办法，代替母子父子大量的输入，然后不断的修正声音，这样效率会更好。 一旦弥补了这一点，我们孩子真正的语言能力就会显现出来。

英语申请难度的关键在哪里？

李爽：关于英语的应用，想向杨光老师请教。 就像两年前我带孩子出国时，海关作人员问你有多少件行李。 虽然很简单，但我却看不懂。 相反，我子给了我 3 个信号。 我用中文英语说了一遍后，我就明白了。 虽然我们已经上了大学和研究生，但我​​们仍然不擅长使用英语。

杨光：关于你刚才谈到的现象，我举一个简单的例子。 如果当时海关声明是写在纸上的，以你的能力应该能看懂。 但你为什么不明白？ 因为在我们过去的英语学习中，我们的听力能力太弱了。 我们的耳朵通常受到英语声音的刺激太少，我们大部分时间都花在阅读英文文本上。

我们英语学习还存在一个问题，那就是阅读量远远不够。 我们课本提供的文字刺激远远不足以达到掌握一门语言所需的量。 我们之前的测试中，我们把一到三的所有英语课本都交给了一个英语成年人来阅读。 12年的课本被他总共24小时读完了。 完全没有任何障碍。 对于人类来说，我们教材的内容非常简单。

因此，在英语学习的输入环节，无论是文字输入还是声音输入，都严重不足。 怎样才能期望孩子在输出应用环节，即写作和口语方面表现出 {MOD}呢？ 这不可能？

语言需要大量的输入才能输出。 所以，如何说好英语，如何高效学习，首先要解决输入问题，这就需要新的出路，因为依靠我们的课堂、每周几节课、周末辅导，并不能从根本上解决输入问题。 解决投入严重不足的问题。

仿母语英语学习培训系统，操作简单，效果显着

李爽：怎么解决？ 您对我们的父母和朋友有什么实用的建议吗？

杨光：刚才提到的理论是，如果家长单纯靠自己购买CD或者音响，在家操作，我们研究了很多年，发现普通家庭是无法实施的。 现在很多家庭都在借助iEnglish母语英语学习培训系统慢慢解决孩子的英语习得问题。 这种类似母语的训练系统，将海量的阅读材料变成了外教读的句子，孩子模仿这句话。 模仿之后，系统会利用人智能来识别孩子的发音问题。 如果发音不准确，系统会立即要求外教模仿句子。 像妈妈一样，耐心地把这句话读一遍，然后孩子再模仿一遍，直到模仿的准确度接近外教。 如果系统识别通过了，就会直接读下一句。

这个过程很有趣，就是阅读输入、听力输入、口语输出训练是同时完成的，其效率非常高。 与我们传统的英语课程有很大不同。

李爽：我对你刚才提到的类似母语的英语学习培训体系的理解是，首先它有海量的阅读材料。 除了文字之外，还有声音。 它可以带你去读书，它也可以带你去读书。 在这个过程中，你可以同时得到反馈。 如果你读得准确，你就会通过这句话。 如果你读错了，他会提示你重新读一遍。 这个过程很像玩游戏。

杨光：传统教育另一个不容易解决的问题是每个孩子的接受程度、英语起点、能力水平都不同。 如果采用统一的方法，大多数孩子会不适应。 。

我提到了现在很多家长都在使用的iEnglish母语英语学习培训系统。 除了我们刚才提到的功能之外，它推送给孩子模仿的素材和内容都是为每个孩子量身定制的。 就是通过人智能和大数据根据你的模仿错误率和你阅读每句话所付出的努力来调整，即根据错误率进行调整，相应地推送与难度相匹配的内容，不断变化，符合每个学生的个性化化学学习需求。

李爽：这确实是大数据在学习领域的应用。

瀚瀚：这就好像说，定制的西装就是最合身的。 前年，朱永新教授写了一本叫做《未来学校》的书。 书中提到，其实现在课堂上的孩子只有1/3符合老师的教学水平，1/3都在浪费时间。 1/3无论如何也推不动。 因此，如果孩子能够通过定制化的方式来学习，那么他会非常高效地学习到他应该学的东西和他能学到的东西。

李爽：涵涵老师以前一直在做阅读。 是什么促使您选择 iEnglish 这样的新项目？

瀚瀚：我只对解决孩子学习中的难题感兴趣。 比如阅读，就是因为现在很多孩子缺乏阅读。 缺乏阅读带来了一系列问题，包括看不懂阅读理解题、写不出论文等。 ，看不懂题，甚至还包括孩子精神世界的构建。

我很早以前就开始做英语阅读，当时我的父母告诉我，他们认可我的教育理念，并建议我也做英语阅读。 然而，我是一名记者英语，学习英语有很多弊端。 我过去参与过很多教育和接触。 很多教育界的资深人士对传统的英语教学不太感兴趣。

当我第一次了解iEnglish产品时，我觉得它和我理解的概念是一致的。 这是基础。 我还了解到，如果一个产品能够将人智能、大数据、互联网、移动终端结合起来，并产生巨大的功效，解决中国孩子学习英语的先天不足，我想它一定有非常光明的前景。

如果一件事情的逻辑是正确的，剩下的只需要一点时间来验证。 事实也证明，iEnglish母语英语学习培训体系给我学习的很多孩子带来了跨越式的发展。 刚才杨光老师和您都谈到了英语口语和听力的问题。 也许老师不会教，那么如何解决这个问题呢？

对于这种学习方式的最终效果，我认为还是应该用事实说话。 我准备了两个音频。 一首是我的同事苗丽丽老师的女田雨馨在学习iEnglish 507天时为《我的小马驹》配音。

当我们听到这个配音时，特别震惊。 不仅流畅、地道，而且非常富有感情。 这孩子用了一年半的时间，才达到这个境界。 并不代表孩子的英语基础有多好。 事实上，她的妈妈田老师之前就花了6万元给她学英语。 到她五的时候，英语仍然很一般。 所以当遇到iEnglish时，田老师勇敢地让孩子尝试一下。 最后，尝试一下，得到这样的结果。

我给很多高的孩子听过这个音频，很少有孩子能完成同等水平的配音。 事实上，孩子们都有强烈的学好英语愿望。 当我们向孩子解释清楚这个方法时，会让学习变得更容易、更高效。 哪个孩子不愿意接受。

李爽：从专业角度来说，杨光老师是如何解读孩子的学习情况以及达到的水平？

杨光：如果你单纯听这个录音，你根本不会认为这是一个中国孩子说的。 刚才涵涵老师提到，其实这个孩子是五的时候才开始接触iEnglish的，那是语言的黄金时期。 但他此后五百多天的实力之所以强大，就是因为密集的投入和产出。 我估计这孩子每天都用iEnglish。 持续时间远远超过30分钟。 由于使用iEnglish有一个最低要求，即每天30分钟，我们相信通过每天至少30分钟接受英本和声音输入刺激，可以取得更好的效果。 但以她刚才的水平，我想可能比30分钟更有效。 再来一点。

这个孩子每天用30分钟iEnglish，发生了什么？ 我们将其分解为一个特定的最小单位，例如几秒。 她首先听到来自美国、英国、澳大利亚……这些母语国家外教给她逐句清晰地朗读。 这个过程有点举个例子，如果家里请了一位外教坐在孩子旁边，一句一句地给孩子读，然后听完之后，张开嘴，重复这句话。 复述过程可能不准确，语音纠正系统会自动评估。 比如标准达到70%，这句话就够了。 如果低于70%，外教就会耐心地再读一遍这句话。

这个孩子读到和听到的所有文字内容都与她目前的英语能力高度吻合。 如果你给她太简单或者传统的方法，她其实就读不下去，也无法坚持到30分。 在这个简单的过程中，她的语音输入刺激，文字输入刺激，话语通过她的嘴进入她的耳朵。 这称为二次刺激，包括耳朵监测。 全部完成，也就是这个阶段完成了阅读训练，完成了听力训练，完成了英语肌口训练，所以这三个过程可能在3秒到5秒内就完成了，这样重复30分钟到40分钟，这个语音和text 输入量极其可观。

我们也做了统计。 我国一家相当大的英语出版社的三英语教材第二册，一学期共六单元。 在一个单元中，所有英语单词都包含一些指导性和解释性文本。 总共约350字。 半年时间要学习6个单元，一个学期孩子们的眼睛和耳朵接触到的单词有2100个。 但 iEnglish 会发生什么呢？ 如果每天能用30分钟的话，数据显示这个孩子每周的听力和阅读量是2849个单词，所以你可以看到这种强化语言训练方法和我们传统的方法相差多远，所以我就讲一下这个孩子经过500多天的使用，如此大的改变是有严格的后端数据量和语言学支撑的。

李爽：iEnglish的一个好处就是利用大数据不仅仅是推送或者反馈，整个学习过程都有大数据支撑，对吗？

瀚瀚：对，支持就是策划。 杨光老师分析了孩子们的变化。 其实我也在使用这个系统，希望能够让我的英语变得更好。 在体制内，我即将进入。 杨光老师说，一的孩子每周听、读2000个单词。 现在我研究的孩子中，每天听、读超过1500字的孩子已经有60、70个了。 如果我能提高我的说话速度，我每天可以获得40到50分钟的有效学习时间，我的词汇量也达到了2400个单词，所以这是有数量保证的。

iEnglish 还有一个特别好的点。 不仅解决了城市孩子的英语学习问题，也解决了边远农村孩子的英语学习问题，解决了教育公平问题。

母语英语学习培训体系促进教育公平

李爽：在英语学习中，我们必须承认城乡差距的现实。

韩寒：差距非常大如何高效学习英语？ iEnglish杨光老师这样说，资源匹配太不平衡。 但我有一个孩子，叫张伯康，是栾城县七马村的男孩。 他现在正在通过 iEnglish 学习英语。 不到十个月的时间，他现在就能脱口而出。 因为有小i的帮助，这个孩子的英语果然非常好。 贫穷的。 经过大量的练习，他的英语能力和英语成绩都有了很大的提高。 这个孩子已经三了，但是现在他在系统中的英语水平已经达到了二孩子的水平成人零基础学英语该怎么学?，所以他建立了极其良好的关系。 他有很大的学习信心，现在他特别喜欢英语这门学科。

我们知道，很多农村孩子的高考成绩肯定比城市里的孩子要好。 iEnglish 可以让这些农村孩子受益。 我们都知道，高考的差距不是说50分，而只是10分。 “操场上一分抵得上一个人”，这个孩子不仅会考得好，将来也会有真正的语言能力。 那你想让iEnglish帮助这些农村孩子发展成长，这是多么大的功德啊！

李爽：另一个现实问题是，对于很多家长来说，他们可能更关心自己的考试应对能力。 听完两个孩子的朗读，我会有一个直觉。 如果我能这样读书，考试就不会太差了。 我还想请教杨光老师。 经过一段时间的研究，包括iEnglish产品，有没有比较研究可以说明iEnglish对考试有多大帮助？

杨光：有很多数据。 例如，根据我们的要求，三年内每天坚持使用30-40分钟的孩子，当累计听力和阅读量接近90万单词时，将参加剑桥五级考试系统（KET）考试。 ，基本上都可以通过。 PET要求词汇量为3500个单词，与高考非常接近。 我们三四的孩子参加PET考试没有问题。

很多听众可能想知道，有什么证据表明听得太多就能提高成绩呢？ 我跟大家做一个最简单的分析。 就拿我们最关心的高考来说吧。 现在是150分。 我们按100分来算吧。 听、说、读、写四项成绩如何分布？ 听力加阅读，再加上阅读形式的语法，这三项加起来是77分（满分100分）。

iEnglish 的每一秒都让孩子们练习听力和阅读技能。 77%的高考成绩以阅读的形式分布在听力阅读和语法上。 也就是说，你必须先阅读，然后在里面做一些语法。 问题全部融入到阅读中。 有人说23%的写作怎么解决？ 中国有句古话：“读万卷书，文如神”。 一个好的作家必须有大量的阅读输入作为他头脑中的素材。 只有拥有海量的阅读基础，才能写出高分论文。 所以从表面上看，似乎没有直接的写作练习。 然而孩子们却积累了大量的英文原版材料。 我每周会说两三千字，这对于一年来说是相当可观的。 。

李爽：时间过得真快，转眼我们的演出就结束了。 等疫情结束成人零基础学英语该怎么学?，我们也欢迎杨光老师来到直播间。 那你可以举办iEnglish成人零基础学英语该怎么学?，给我们做一些更具体的介绍。 距离结束还有一分钟，就交给瀚瀚老师来压轴吧。

涵涵：类似iEnglish的母语英语学习培训系统，让孩子学英语像学说话一样自然、轻松。 所以我特别希望更多的家长愿意给自己的孩子尝试。 很多事情尝试了可能不会成功，但不尝试就永远不会成功。

刚才杨光老师也分享了很多语言学习的底层逻辑。 这样学语言是不可能失败的。 即使像我这样57岁的人也可以通过这种方式学习英语。 我的听力和口语流利度都得到了提高。 进步很大，其实我也不敢保证每天40分钟或者30分钟。 有时会是十分钟或五分钟。 这样，每天只要有一点英语听力刺激和口语练习就可以了。

李爽：明天的节目我们会聊一下iEnglish如何培养家长最希望的孩子自律学习。 我们明天的节目见。 再见，两位老师。